Telegram-Канал
@nanokompy
QR-Код

Нанокомпы
Юзверь
Карта Сайта и Обновления
Философия
Действительность
Помощь



И ещё немного про андеграунд-культуру


А была ли музыка? Панк-распанк





Добавлено: 04:12:17, 25 марта 2012 года. Вс;
04:26:17, 25 марта 2012 года. Вс;
04:50:45, 25 марта 2012 года. Вс;
04:54:16, 25 марта 2012 года. Вс.


Расшифровка диктофонной записи:
I часть:
19 марта 2012 г., 23:43:30 — 20 марта 2012 г., 3:10:36
20 марта 2012 г., 22:39:54 — 21 марта 2012 г., 0:55:15
22 марта 2012 г., 13:24:37 — 15:29:34
22 марта 2012 г., 21:23:19 — 23 марта 2012 г., 2:27:34
23 марта 2012 г., 14:13:46 — 17:09:13

II часть:
23 марта 2012 г., 19:50:49 — 24 марта 2012 г., 3:02:28

III часть:
24 марта 2012 г., 12:10:54 — 13:26:45; 14:45:21 —23:24:47

Теги и оформление:
24 марта 2012 г., 23:24:47 — 25 марта 2012 г. 3:53:36


Авторская телепередача Владимира Владимировича Познера на телеканале ОРТ. Ведущий передачи Владимир Владимирович Познер. Гость передачи пастор русской православной церкви протоиерей Дмитрий Николаевич Смирнов. Понедельник, 19 марта. Время Ташкентское 22:00—23:00 (с двумя перерывами на рекламу). В квадратных скобках показано время на таймере диктофона.

Познер
(пытались) [0:00] …сколько раз пригласить наставника церкви … и всё никак!!! Так что, Дмитрий оказывает для нас почтение.
Смирнов
…я хочу сказать…
Познер
А-а, давайте я задам вот какой вопрос, …принципиальный! Вы, отвечая на мои вопросы… надо ли считать, что вы будете говорить от своего имени, или же от имени церкви?
Смирнов
Только от своего!
Познер
И может ли ваше мнение быть другим, нежели мнение церкви?
Смирнов
Ф-ф-ф-ф… Ну,… ф-ф-ф, …тут всё-таки вопросы, насколько я помню, они у Вас такого …
Познер
Ну как получится?!
Смирнов
… частного порядка
Познер
Понимаю!
Смирнов
От имени церкви выступают только собор, синод и святейший патриарх.
Познер
Но, всё ж-таки вопрос мой более, на мой взгляд, важный…
В принципе, можете ли Вы, как священник русской православной церкви, высказать мнение, которое, предположим, не соответствует взглядам … а-а-а… вот той же самой церкви? [1:00] Или нет?
Смирнов
А я думаю, у меня таких нет менторов. Ну, хорошо Владимир Владимирович…
Познер
Значит, я хочу начать с э-э-э, наиболее свежего, вот этого вот скандала с шовинистской этой панк-группой Пу´си Ра´йот. Вот Вы сказали следующее по поводу этой группы: (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем) «Есть определённый сорт людей одержимый определённым духом тьмы, и они не могут ничего с этим поделать, поэтому идут на такие, заведомо омерзительные, акции. Тем самым они выражают то, что происходит у них в голове и в душе.».
Вопрос у меня такой. Если это так, если они ничего с собой сделать не могут, то, в общем, их и нельзя наказывать по закону? А-а-а всё-таки их наказывают, причём по уголовному… закону… а-а-а … до этого требовал, вот Ваш коллега господин Чаплин. Вы-то как относитесь к этому?
Смирнов
П-ф-ф!
Познер
Они заслуживают уголовного наказания? Учитывая, как Вы говорите, что они …, ну, они вот такие!
Смирнов
Дело в том, что э-э-э … [2:00] у нас в нашей пенециарной системе содержится, примерно, девятьсот тысяч (900 000) человек …
Познер
…да!
Смирнов
… из них, примерно треть (1/3) ничего с собой сделать не могут! Но, они, по закону, вменяемые люди…
Познер
…аха!
Смирнов
Что значит вменяемые? Им можно вменить! Поэтому эти молодые дамы они, конечно одержимые, но они вменяемые!
Познер
Т.е., Вы, так сказать, в принципе, поддерживаете идею уголовного наказания этих дам?
Смирнов
Я не юрист!
Познер
…нет, ну я понимаю!
Смирнов
Я считаю, что …
Познер
… Чаплин-то он ведь тоже не юрист!
Смирнов
… я а-а-а… э-э-э … вот какого мнения придерживаюсь, э-э-э что это дело, которое… ну они давно уже практикуют… так что, я так посмотрел…
Познер
…так!
Смирнов
… в Интернете, ну там зоологический музей… Я считаю, что нужно прекратить! Потому что, … ну [3:00] ф-ф-ф такие э-э фокусы, которые более характерны для Рима времён эп… (не выговорил «эпохи») упадка, э-э-э они способствуют этому упадку. Поэтому э-э в силу того, что они ничего не могут с собой сделать … нужно им в этом помочь, нужно их ограничить в их деятельности, … и э-э-э, всем тем, э-э-э которые одержимы подобным духом. Поэтому э-э я думаю, что это было бы полезно для народа!
Познер
Т.е. уголовное наказание?! Что… Есть ещё административное!? (особенность речи Познера — американский манер тараторить и тут же поправляться на ходу) Там, не серьёзный штраф, например? Вы, в этом случае оч. важно определиться, потому что многие юристы говорят, что хотя, их конечно надо наказать, но никак по уголовному это не должно… не проходит! Другие считают, что проходит… Вот Ваше мнение… в этом смысле меня интересует! Никто не спорит, что надо наказывать! Это очевидно!
Смирнов
Дело в том, что, понимаете, если бы удалось с ними, ну как-то, побеседовать…
Познер
Так!?
Смирнов
И убедиться, что административного…[4:00]
Познер
…вмешательства!
Смирнов
…наказания…
Познер
Да?!
Смирнов
…достаточно…
Познер
Так?!
Смирнов
То я бы был удовлетворён!
Познер
Вы не пытались с ними побеседовать?
Смирнов
Ну-у! Упаси Бог!
Познер
Ладно! А ещё один вопрос. Это касается недавно принятого м-м законодательным собранием Санкт-Петербурга закона, подписанного губернатором Санкт-Петербурга а-а-а… господином Полтавченко, а-а-а… вот согласно которому штрафуется на разных суммах пропаганда гомосексуализма, и …
Смирнов
Среди детей!
Познер
Я закончу?
Смирнов
… да …
Познер
…гомосексуализма, …и так же, а-а-а … педофилии среди подростков.
Смирнов
Вот!
Познер
Значит, во-первых, давайте договоримся так, что никакой связи между гомосексуализмом и педофилией нет! Это такие, м-м-м… а-а-а они девочки и мальчики у них лишь нет однополой какой-то вещи. Гомосексуализм несомненно существует. Согласно, научным [5:00] каким-то э-э-э, данным … я биолог по образованию. Интересовался этим. Где-то от двух до тринадцати процентов населения Земли рождаются с этим. И-и, м-м-м, ну вот они такие! Тут некоторые генные изменения у малой части населения (в оригинале немного исковерканы окончания, «малого части населения», однако смысл сказанного абсолютно понятен). Вообще, вот этот закон, на Ваш взгляд, это — правильный? (речь оч. быстрая и сбивчивая, а предложение с проглоченными словами) Я не вообще понимаю (совсем как-то не по-русски). Что такое пропаганда? (по-американски выговаривает одним словом аж два предложения сразу «Яневообщепонимаючтотакоепропаганда?») Ну, что-то ходить с флагами?! (при этом показывает жестом, будто бы держит в руках древко флага) Ну, что-то не понимаю. Ну, вообще, этот закон, Вам кажется правильным?
Смирнов
Безусловно. Правильный. И на мой вкус, я бы его расширил до закона федерального.
Познер
Понятно. Мне оч. приятно, что Вы прямо называете своими (не выговаривает два последних слова — «именами вещи») эт самое (Познер три слова произносит как одно: «своимиэтсамое») … Значит для всей нашей дальнейшей беседы я, вообще, интересуюсь религией давно э-э-э, хоть я и крещённый католик, — но неверующий; а-а-а читал Библию несколько раз взад и поперёк и т.д. (имеется в виду, что вдоль и поперёк). И это замечательное совершенно произведение (порядок слов не совсем верный). И важнейшее для человека, чтобы понять [6:00] искусство и мн. др. В меньшей степени понимаю или читал, скажем, Коран, но всё-таки читал его. Поэтому а-а-а, просто имейте в виду, что Вы имеете де… с э-э дело с человеком, который хоть как-то, не на Вашем уровне, разумеется, но всё-таки как-то начитан в этом вопросе. Значит, Ветхий Завет, как Вы, конечно, знаете, но многие православные не знают этого, на самом деле, — еврейская Библия Танах, … и там масса крови, уничтожение целых народов во имя неправильной веры, а Новый Завет — Евангелие, это — учение Христа, который, кстати, был евреем, о чём тоже далеко не все знают, призывал людей к пониманию, к прощению, т.е. это совсем другой взгляд на жизнь, который евреями не принимается. Он у них не признаётся. Значит, терпение, доброта … [7:00] а-а-а. Прощение! Вот когда я читаю Ваши высказывания, мне кажется иногда, что не очень-то Вы склонны к этому. Я Вам скажу почему. Вот … вот, например, Вы говорите:
(Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем)
«Если человек говорит, что он неверующий…
Смирнов
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
…это свидетельствует о том, что его душа заполнена грехом».
Смирнов
… м-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
М-х (повторяет этот же нечленораздельный звук выражающий полное согласие). Считаете Вы. (Продолжает читать цитату из ранее сказанного где-то его гостем) «Нет нерелигиозных людей, кроме психически больных!»
Говорите Вы.
Смирнов
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
Значит, перед Вами сидит психически больной! И к тому же, душевнобольной. Вообще говоря, — это оскорбление в мой адрес! Во-вторых, что Вы, считаете возможным так разговаривать с людьми? Я Вам говорю: «Да, я неверующий, я — атеист».
И что, это сразу меня отбрасывает вот в эту странную группу людей, с Вашей точки зрения?
Смирнов
Э-э-э… Во-первых, э-э нужно вспомнить в каком жанре я выступал, когда говорил эту вещь.
Познер
Та-ак! [8:00]
Смирнов
Во-вторых, я Вас, совершенно не считаю, Владимир Владимирович, атеистом, несмотря на всё Ваше (Познер засмеялся), так сказать, упорство отстаивания вот этого тезиса.
Познер
Аха!
Смирнов
Понимаете? Потому что сам Ваш интерес к религии, сам Ваш интерес к Библии, э-э-э сама… э-э-э Ваше желание разобраться: «Почему так? Что такая за антиномия: в Ветхом Завете кровь, а в Новом — прощение?»
Познер
Да!
Смирнов
Вот! Само Ваше стремление говорит о том, что Вы, отнюдь, не атеист!!! Вы — религиозный человек!!!
Познер
Ха! (весело хмыкнул, и спустя мгновение засмеялся в голос)
Смирнов
И поэтому, я, собственно э-э, — с атеистом там не о чем говорить! Я к Вам пришёл именно в силу того, что Вы мне тоже, как человек оч. интересны. Например, даже, когда м-м есть возможность, и еду в автомобиле я слушаю, вот, Ваши воспоминания…
Познер
А, это «Жизнь» на Эхо Москвы?!
Смирнов
Как Вы жили …вот!
Познер
Да!? Да!!!
Смирнов
… с большим интересом! Поэтому, э-э… вот тут…
Познер
Ну, Вы знаете, Вы, конечно же, нашли хороший [9:00] ответ! Потому что, конечно же…
Смирнов
…ну-у, это — правда! Владимир Владимирович!!!
Познер
Ну, отрицать, … отрицать … то, что я о себе знаю, и сказать, что: «Нет, Владимир Владимирович! Вы только думаете что Вы атеист! Но на самом деле Вы ошибаетесь!» Это, конечно же, хороший ход!!!
Смирнов
Нет! Это, просто понимаете, мы немножко в это вкладываем разные понятия,…
Познер
Да?
Смирнов
… к сожалению! Мы, немножко, ведь, с Вами вращаемся и в разных мирах тоже, и, ну, можно сказать, мировоззренчески!!!
Познер
Конечно.
Смирнов
Поэтому мы некоторые термины насыщаем м-м чуть-чуть разными какими-то интуициями, я бы сказал, так.
Познер
Скажите пожалуйста, вот если человек верующий, но не христианин, а верующий мусульманин, или верующий буддист, его душа не заполнена грехом?
Смирнов
Нет, тут вообще-то, по определению, каждый человек, это, к большому сожалению, рождается уже грешником!
Познер
Я, отсылаю Вас к Вашим словам…
Смирнов
Да?!
Познер
… Человек [10:00] неверующий, — его душа заполнена грехом…! А я спрашиваю: «Человек верующий, но не христианин, и не православный, это с него снимается?!»
Смирнов
Не снимается, но у него в душе возникает некое пространство, которое может быть заполнено Богом. И далее, в процессе его религиозной жизни, это пространство э-э становится всё более широким, пока все вот эти блага, в кавычках глупости, не уйдут из его жизни.
Познер
Ну, вот, например, вот тот же мусульманин, можно ли сказать, т.к. он верующий, несомненно верующий, в Аллаха, можно ли сказать, что он всё-таки идёт к Богу? Или же он идёт не к Богу? С Вашей точки зрения, всё-таки, Вот как это понимать?
Смирнов
Ну, во всяком случае, те мусульмане, которые являются моими друзьями (Познер засмеялся) я в них вижу э-э устойчивое стремление к Богу! [11:00]
Познер
Вы знаете, это мне напоминает…
Смирнов
А некоторые, вообще, у меня есть две оч. любимые мной женщины-мусульманки…
Познер
Да?!
Смирнов
…они постоянно ходят в наш храм, …
Познер
Так?!
Смирнов
… — одна персиянка, другая татарка…
Познер
Так?!
Смирнов
…вот. А персиянка, она, даже нам, всегда, каждый год помогает украшать наш храм…
Познер
Ну-у!? Она мусульманка!
Смирнов
Она мусульманка …
Познер
По вере?
Смирнов
… по вере!
Познер
По вере.
Смирнов
Во-от!
Познер
Т.е. есть некоторые хорошие мусульмане… [11:23]
Смирнов
… не мне помогает! (Познер смеётся)
Познер
Знаете, это мне напоминает: «Среди евреев у меня, правда, есть пара оч. хороших друзей! Но, вообще говоря они… мне … Нет! …»
Смирнов
Я думаю что …, нет,… у каждого русского есть, (Познер смеётся) по крайней мере, … есть один хороший еврей,…
Познер
Это как?!
Смирнов
… а т.к. русских сто миллионов, но…
Познер
…да, т.е. получается — сто миллионов, а их… Не то. Ну а мусульмане?
Смирнов
Вот. Математическая дедукция! Да!
Познер
Вот смотрите, ещё что Вы говорите! Я тут, так сказать, понимаю, что Владимира Ильича Вы не любите! Я имею в виду Ленина! И Вы тут говорите (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Его надо куда-нибудь на Луну забросить. Истолочь надо и развеять где-нибудь над вулканом. Эта псина(!) не должна больше вонять …
Смирнов
Вот именно!
Познер
… на нашей Земле!!!».
Смирнов
Вот! Да!
Познер
Ничего себе!!! [12:00]
Смирнов
Да!
Познер
Священник говорит такие слова!!!
Смирнов
Да! Ну, а что?!
Познер
Это как понимать?!
Смирнов
Да!
Познер
Где же Ваше всепрощение?!
Смирнов
Священники, если Вы знаете историю церкви, ну а я приблизительно так говорил, были и не такие!
Познер
Это правда!
Смирнов
Это я, оч. подбираю, всегда, выражения помягче!!!
Познер
Т.е. прощения никакого??? С Вашей стороны! Слушайте, Христос бы этого не одобрил!
Смирнов
Вы думаете?
Познер
Да думаю!
Смирнов
А почему Вам за него решать?
Познер
Я — думаю! Я — не решаю! Я думаю…
Смирнов
Так, хоро… хо… Вы ошибаетесь!
Познер
Дело в том, что…
Смирнов
Хорошо!!! Если про Луну, — и то только на обратную сторону!!! Чтоб не отсвечивал!
Познер
Ну, вообще, интересно… какие Вы слова употребляете, как-то не задумываясь! Значит, смотрите. (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем)
«Способ борьбы…», с так называемыми, «… врагами семьи». Я не оч. знаю, кто такие враги семьи (совсем как-то не по-русски). Ну, предположим…
Смирнов
Но они есть!!!
Познер
А-а-а, Вы считаете, что (Продолжает читать цитату из ранее сказанного где-то его гостем) «…Их фамилии, личные данные, адреса, телефоны должны быть вывешены…», по Вашим словам, «…повсюду! И тогда…», говорите Вы, «…сторонники семейных отношений [13:00] смогут разобраться с ними по-свойски(!)…»
Смирнов
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
«… цен…», э-э «…ценностно.» (Закончил читать цитату из ранее сказанного где-то его гостем)
По-свойски это как?
Смирнов
Не знаю!
Познер
Прямо-таки не знаете?! Вот сказали: «По-свойски!!!». И не знаете о чём?!
Смирнов
Да! Вот! На свой вкус!!! Потому что, дело в том, что…
Познер
А кирпич в окно сектантам? Это как?!
Смирнов
Это иногда может подействовать!
Познер
Это даже часто действует! Но, это Вы призываете к такого рода, как бы это Вам сказать…, а-а взаимоотношениям???
Смирнов
Ну, а…
Познер
Кирпич в окно ведь каждый может кинуть.
Смирнов
Да нет, Вы знаете! Во-первых, оч. даже не каждый. А во-вторых, наоборот, э-э у нас э-э народ наш русский, он оч. такой терпеливый, долготерпеливый, оч. скромный. И э-э, вот, м-м к сожалению, вот это, есть явления [14:00] которые он вынужден терпеть, и х-х (тяжело вздохнул) этим э-э люди не э-э благонамеренные оч. пользуются.
Познер
То же из народа. Из того же!!!
Смирнов
Нет!
Познер
Они же не откуда-нибудь! С Земли!
Смирнов
Просто понимаете какая вещь?! Вот! Есть определённые технологии. Технологии…
Познер
Да?!
Смирнов
… э-э такие! Психологические.
Познер
Так?!
Смирнов
С помощью которых э-э сектанты, если уж на них остановиться, они вербуют своих сторонников. Ни один ещё человек никогда …
Познер
Прагментизм это называется, по-моему?! Нет?!
Смирнов
Прагментизм, всё-таки, это такая традиционная форма, и он был ещё во времена до Христа.
Познер
Согласитесь, что это тоже технологии?
Смирнов
Нет!
Познер
Ну как нет? Это — PR!!!
Смирнов
Нет-нет-нет!!! Тут вот в чём дело, э-э что ни один ещё человек не пришёл сам в секту. Его всегда туда приводят, и специфически обрабатывают. [15:00] Поэтому, если мы будем, э-э с этим явлением, э-э ну бороться каким-то образом, не учитывая это, то мы его ускорим. Понимаете? Вот представьте себе в горах узкая тропинка, идут два человека…
Познер
…навстречу друг другу.
Смирнов
…навстречу друг другу.
Познер
Да!
Смирнов
Шамиль Басаев и Антон Павлович Чехов! Кто победит?
Познер
Ну, подождите, это трудный, принципиально…
Смирнов
Ну, представьте!
Познер
Я должен долго думать…
Смирнов
Ну кто победит?
Познер
Я думаю Чехов победит.
Смирнов
Да?
Познер
Да! Конечно!
Смирнов
А Шамиль Басаев полетит в пропасть?
Познер
Да, конечно, а Шамиль Басаев скажет: «Антон Павлович, я так люблю Ваши произведения, проходите пожалуйста!».
Смирнов
Нет. Э-э…
Познер
Ну а почему, нельзя это придумать?! Но Вы ж понимаете, Дмитрий Николаевич то что Вы предлагаете это же, так сказать, из области… Ну не кирпичом же швыряться в людей у которых другой взгляд!!!
Смирнов
Нет!!! А-а-а, не в людей!!! Зачем передёргивать?
Познер
Сектант — это человек!!!
Смирнов
Владимир Владимирович!!! Н-е в л-ю-д-е-й, а в окно!!!
Познер
В окно людям, простите!!!
Смирнов
Вы забыли!
Познер
Ну хорошо!!! В окно людям!!! Если правильно…
Смирнов
Так!!!
Познер
Ну а какая разница??? А если рядом сидит человек, [16:00] то — одно дело сектант, …
Смирнов
Так!!! Вообще-то, не борются с сектантами, а борются с сектантством!!!
Познер
Аха!
Смирнов
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
Хорошо, оч. интересная оценка вот ещё какая, …
Смирнов
Да?!
Познер
… вот на счёт того, что Россия страна многоконфессиона-а… (запнулся не договорив слово многоконфессиональная) многонациональная…
Смирнов
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
Вот Вы говорите (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Это миф.». А-а-а: «В стране 84 %…», говорите Вы «…исповедует православие.» Дальше говорите, что: «…по принятым нормам считается, что если 60 % населения исповедуют одну религию, если 60 % принадлежат одной нации, то страна моноэтническая и моноконфеси… конфесиональная. И такова…», говорите Вы «…Россия.». Во-первых, просто мне интересно, вот эта цифра 84 % она откуда взята? Это что за, допустим, исследования и т.д.? Начнём с того, что 84 % населения …
Смирнов
Я просто [17:00] это встречал э-э-э вот в публикациях по поводу тех э-э-э какая часть э-э-э нашего народа…
Познер
Конечно же Вы не помните где Вы это встречали!
Смирнов
Ну разумеется нет!!!
Познер
Хорошо!
Смирнов
Разные цифры. Опубликовывают их, а-а-а… плохие вестей, но вот цифры — они всегда …
Познер
Так?!
Смирнов
Ну, разумеется, ну, если бы я проводил перепись населения, …
Познер
Ну понимаю!
Смирнов
… я бы ввёл такую графу, и тогда бы мы уже не мучались.
Познер
Слава Богу, что этой графы и нет!
Смирнов
Почему?
Познер
А-а-а … она … религиозной графы, веры?! Вы не обязаны указывать свою веру!…
Смирнов
Хорошо. А почему?
Познер
А потому что это оч. личная вещь. Л-и-ч-н-а-я!!!
Смирнов
Почему?
Познер
И не обязательно всем знать э-э какая моя вера!!!
Смирнов
Как? А почему всем?!
Познер
Вот, но…
Смирнов
У нас, в Израиле две основные религии. Это иудаизм…
Познер
Да!
Смирнов
…и ислам.
Познер
Так!
Смирнов
Почему мы…? Что тут в ней интимного?
Познер
А-а-а, я считаю, что вся религия это есть интим! Оч. интимная!!! Вера! Религия…
Смирнов
А я считаю, что религия это помимо того, что интимная, [18:00] безусловно, это ещё и народная. Т.е. у каждого народа есть своя вера.
Познер
… можно так сказать, или её нет. Скажите мне пожалуйста…
Смирнов
У народа не бывает отсутствия веры.
Познер
Религиозной веры?! Конечно бывает!
Смирнов
Ну-у???
Познер
Ну конечно бывает!
Смирнов
Ну какой народ не имеет веры?!
Познер
Нет-нет!!! Вера существует, но сказать, что у
народа … у этого народа множество разных верований. А часть народа не верит. Ну правда же? Ну???
Смирнов
Нет! Это тоже верование. Верование в то, что Бога нет.
Познер
А! Хорошо! Тогда согласен!!!
Смирнов
Вот!
Познер
Тогда тут нет вопросов. Теперь, вот принятые нормы, на счёт 60-ти %-ов! Принятые где и кем??? Вот чё-т 60… 60, то это вот… а 59, уже…
Смирнов
Ну, это я тоже много лет назад читал, в каком-то там исследовании, которое связано с ООН. Вот я помню.
Познер
Хорошо, значит смотрите. Вы говорите (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Вы никогда не услышите выражение многоконфессиональная страна про Англию, про Францию или про Голландию и про Армению! Только Россия многонациональная и многоконфессиональная страна. Почему так?» [19:00] говорите Вы «Потому что наши враги боятся возрождения русского национального сознания. Поэтому нас пугают. Поэтому многоконфессиональные и многонациональные вопросы. Это надуманные оговорки людей, которые профессионально изобретают предлоги!» Значит во-первых, позвольте Вам заметить, что слова ма´лтикнфэ´шнал (multiconfessional) и ма´лтиа´фни (multiethnic) оч. широко даже применяются!!! В самих странах. Я говорю. И это называется та страна, …
Смирнов
П-х-х
Познер
… в которой дозволяют, ну, так сказать, верить и Аллаху, и Яхве, и Иисусу, и Будде. Это и есть многоконфессиональная страна. Где не одна конфессия, а существует их много. И Россия, конечно же, многоконфессиональная. Главным образом православная. Но, Вы же не можете сказать, что их нет. Извините. И то же многонациональная. А как иначе? Не одна же нация в России.
Смирнов
Владимир Владимирович, я произвожу [20:00] впечатление полностью сумасшедшего человека?
Познер
Не полностью! :) Нет! (рассмеялся)
Смирнов
(смеётся)
Познер
Ну Вы нарвали´сь! Вы меня извините конечно!
Смирнов
Слава Богу!
Познер
… да?! …
Смирнов
Вот!
Поэтому, я говорю о том, что мы постоянно в России …
Познер
… да?!
Смирнов
… слышим
Познер
… да …
Смирнов
… эти оговорки, от врагов. Нет, я говорю, что мы в России постоянно слышим это присловье «многонациональна,…
Познер
… многонациональна (повторил вполголоса)
Смирнов
… многоконфессиональна»
Познер
… конфессиональна, (повторил вполголоса) да …
Смирнов
… Но, на земном шаре нету стран не многонациональных и не многоконфессиональных. Недавно. Вот совсем. Только что. Главный муфтий Саудовский сказал,…
Познер
… да …
Смирнов
… что, вообще, все христианские церкви нужно разрушить. Понимаете?! И, э-э почему? Вот значит, они везде присутствуют. Даже в странах…
Познер
Они, это кто?
Смирнов
Кто присутствует? Я не Вас понял Владимир Владимирович!
Познер
Ц-е-р-к-в-и!?
Смирнов
Конечно! Да! Конечно! И даже там, где их разрушают, [21:00] где их взрывают они, всё равно, присутствуют.
Познер
К-о-н-е-ч-н-о!
Смирнов
Все страны на Земле…
Познер
… да …
Смирнов
… на нашей оч. маленькой Земле…
Познер
… да …
Смирнов
…они многонациональны и многоконфессиональны…
Познер
К-о-н-е-ч-н-о! В той или иной мере, и безусловно так!!!
Смирнов
… конечно, наиболее многонациональная страна это — Соединённые Штаты…
Познер
Д-а!!!
Смирнов
… но, в Китае живёт 100 народов…
Познер
Сознайтесь!
Смирнов
В России — 180!!!
Познер
Ну, так какие проблемы?! Почему бы не называть-то??? Я не понимаю!
Смирнов
…а… (запнулся)
Познер
П-о-ч-е-м-у???
Смирнов
…Хорошо!!!
Познер
Ну, кто такие в-р-а-г-и??? Враги-то кто???
Смирнов
Я Вам сейчас объясню!!! Ну, мы никогда не говорим, что везде растут деревянные деревья!!! Потому что, само понятно, само собой, что деревья деревянные!!!
Познер
Значит Вы хотите сказать, что подчёркивая, что вот это вот «много-…» …
Смирнов
Да!!!
Познер
… в отношении России, это что-то такое враждебное?!
Смирнов
Да!!! Я воспринимаю это как вражду.
Познер
Хорошо! Мы продолжим чрезвычайно для меня интересный разговор, но только после рекламы. [21:53]



***
Познер
[0:02] А-а, Дмитрий Николаевич, скажите пожалуйста, как Вы, э-э пожалуй … не как священник, а просто как русский человек, как Вы относитесь к евреям? [0:11]
Смирнов
[0:16] (похоже будто бы он в игре Слабое звено, и чтобы не облажаться дал продуманный ответ после того как выдержал пятисекундную паузу) Совершенно, так сказать, спокойно и я а-а как-то когда воспринимаю человека, я меньше всего э-э думаю о его национальности. В моём приходе я однажды насчитал 34 национальности. И для меня это э-э…
Познер
Как Вы их смогли насчитать???
Смирнов
А я спрашивал.
Познер
А-а-а!!! И люди отвечали… аха…
Смирнов
Да. Но, некоторые люди, даже, весьма экзотической внешности…
Познер
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Смирнов
Вот! Ну, допустим, ассирийцы … Понимаете?!
Познер
Ну, я спросил о евреях, потому что Вы как-то затронули этот вопрос и мне интересно, Вы ведь говорили, что 4/5 всего мирового еврейства жило в России, ну или за …
Смирнов
До революции!
Познер
До революции! [1:00]
Смирнов
Да
Познер
Ну, если считать, что Польша была частью России, …
Смирнов
Да-а!!!
Познер
…потому что в Польше жило оч. много, которая потом отделилась, и т.д. Но дальше говорите почему (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Наиболее благоприятные условия, не сравнимые ни с Америкой, ни с Европой. Вот вам пример самого благоприятного отношения к мировому еврейству.». Ну-у, послушайте. Именно в России …да?!… евреи вынуждены были жить за чертой оседлости… да?!…








Цитата (из Программы ABBYY Lingvo x3):





Черта оседлости — часть территории Российской империи (Бессарабская, Виленская, Волынская, Гродненская, Екатеринославская, Ковенская, Минская, Могилёвская, Подольская, Полтавская, Таврическая, Херсонская, Черниговская и Киевская губернии), на которой разрешалось постоянное проживание евреев. Образовалась в конце 18 века в связи с переходом к России после разделов Польши территорий Правобережной Украины, Белоруссии, Литвы с многочисленным еврейским населением. В Курляндской губернии, на Кавказе и в Средней Азии разрешалось проживание лишь «местных евреев». В пределах черты оседлости евреям запрещалось жительство в сёлах, а также в Киеве, Севастополе и Ялте. Вне черты оседлости правом на жительство пользовались купцы 1-й гильдии, лица с высшим и специальным образованием, ремесленники, солдаты, проходившие службу по рекрутскому уставу, и их потомки. Черта оседлости была наиболее тягостным для евреев проявлением национального неравноправия. 20 марта (2 апреля) 1917 законом «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений» черта оседлости была упразднена. Лит.: Гессен Ю. И., Закон и жизнь. Как созидались ограничительные законы о жительстве евреев в России, СПБ, 1911.

Черта оседлости в России в 1791—1917 годах граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям (за исключением купцов 1-й гильдии, ремесленников и др.). Охватывала 15 губерний Царства Польского, Литвы, Белоруссии, Бессарабию, Курляндию, бо´льшую часть Украины.









Смирнов
Да-а!
Познер
Была процентная норма для поступления в гимназию, 5 %.
Смирнов
М-х (произносит нечленораздельный звук выражающий полное согласие)
Познер
Был союз Михаила Архангела и чёрная сотня и «Бей жидов, спасай Россию!» и были ужасающие, совершенно, погромы, особенно в конце 19 и в самом начале 20 века,…
Смирнов
Владимир Вл…
Познер
… в результате чего … цит … (оговорился) массовый отъезд … и как раз в Америку. Как же можно в этих условиях, говорить, что это были наиболее благоприятные условия? Это же ведь таких погромов, как в России не было нигде, [2:00] в те времена. Я уж не говорю о нацизме. Это уже вопрос другой!
Смирнов
Дело вот в чём. Что после книги Александра Исаевича Солженицына «200 лет вместе», …
Познер
Да?!
Смирнов
… мы даже знаем, сколько в этих ужасающих погромах было убито человек. Эта цифра отнюдь не ужасающая и не астрономическая!
Познер
Т.е. это Вас не смущает?! Вам…
Смирнов
Нет. Меня это не смущает.
Познер
…т.е., Вам, именно, количество важно? Если убито, скажем, 500 человек, ну-у, это ничего, а 5000 — это плохо. Вообще, каждый, отдельно взятый человек, с точки зрения христианина, разве …
Смирнов
Нет. Владимир Владимирович! Дорогой!!! Ну, Вы должны понимать, когда мы говорим «ужасающая катастрофа» — …
Познер
это ка… это …
Смирнов
… это холокост.
Познер
…это холокост …
Смирнов
Да!
Познер
Я думаю, ужасные погромы — …
Смирнов
Вот! Да! Вот! И, дело в том, что э-э, действительно, ну для … ну, [3:00] еврейства, которое жило в России, относительно других стран, были … ведь та ситуация, как был… которая была в отношении еврейства в Европе, она была много хуже, чем в России. Именно поэтому, еврейство, оно комфортнее жило в России…Это не значит, что это было хорошо.
Познер
Я не оч. хочу с Вами спорить, просто Вы, возможно, не знаете, почему, собственно, евреи приехали, именно в Польшу для начала, после э-э эдикта Фердинанда и Изабеллы 1492 года, почему в Польшу они-то приехали, почему король Сигизмунд их позвал, и как это всё получилось? Но я Вас уверяю, что вот это выражая… (оговорился) выражение «Бей жидов, спасай Россию!», вот эти союзы Михаила Архангела и чёрной сотни и прочие, этого же не было ни во Франции, ни в Германии, ни в Англии, нигде!!! И в конце-то концов, отсюда уехала чёртова прорва [4:00] евреев, и именно в Америку. И всё-таки, конечно антисемитизм был и есть, но ничего похожего не было.
Смирнов
Ну, Владимир Владимирович, я, д… к… вот в этом сомневаюсь! Ну, может быть я в этом вопросе …, …
Познер
Может быть.
Смирнов
Вы более…
Познер
Хорошо!
Вы, я так понимаю, монархист. А-а-а…
Смирнов
Ну, вообще-то, анархист. Простите.
Познер
Анархист! А!!! (нечленораздельный звук, соответствующий выражению «Ах, вот оно что!») Замечательно!!! Противник демократии, во всяком случае!
Смирнов
Это безусловно!
Познер
Это Ваше право!
Смирнов
Да! Это моё кредо!
Познер
Вот скажите пожалуйста, когда мы доказываем что-то, мы должны, согласитесь, доказать используя реальные вещи? Вот Вы, совсем недавно, это было 19 февраля, этого года, в городе Одинцово, читали лекцию, это было ровно, сегодня ровно месяц тому назад, и Вы сказали (Познер читает цитату из ранее сказанного его гостем в городе Одинцово 19 февраля 2012 года): «Сам Уинстон Черчилль говорил, что вообще большей мерзости, чем демократия нет.». Ваши слова!
Смирнов
Черчилля.
Познер
Да!
Смирнов
Ну, …
Познер
Значит …
Смирнов
…перефразированные!
Познер
Простите. [5:00] Вы английский язык знаете?
Смирнов
Ну-у, так…Ху райт ит? (Who write it?)
Познер
Не знаете! Значит я по-английски прочитаю, чтобы все те, кто знает, услышали. Вот [5:08] что сказал Черчилль: «Ит хэз бин сэйд дат дэмокрэси из дэ ворст фом ав гавмэнт иксэпт ол ды адэрс дат хэв бин трайд.» (“It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried”). Перевожу [5:16]. Точно слова. «Говорилось, что демократия худшая форма правления, за исключением всех остальных, которые были испытаны.» Если б Вы сказали своей пастве, что понимаете, Черчилль говорит, что демократия нехороша, но она лучше всего остального, что есть, — это было бы правдой!!! А Вы просто сказали, что сам Черчилль говорит, что демократия это — ужасающая вещь. Это разве довод честный?! Уж давайте так!!! Вы же его полностью исказили!!!
Смирнов
Ну почему? Я обрезал цитату! (Познер усмехнулся и засмеялся)
Познер
Ха! Обрезать — хорошее слово!!! Да!!!
Смирнов
Да.
Познер
Но, вы её так обрезали, что получилось наоборот!!! Он сказал, что это лучшее из всего, что есть, хотя и не оч. хорошее. А Вы говорите, он сказал, что это ужасное. И всё!!! Точка!!! Ну-у?!
Смирнов
У меня, в-в [6:00] Вы знаете, бывает так, что читаешь какое-то стихотворение, и понимаешь, что только одно четверостишье там гениальное, а всё остальное много хуже…
Познер
Т.е. Вы его решили поправить?!
Смирнов
Да, немножко!
Познер
Ну что ж, поздравляю! Я думаю, что Черчилль, вообще, не знаю был он атеистом или нет, ну конечно он … он в гробу сейчас крутится как пропеллер, наверное.
Смирнов
Ну пускай!
Познер
Пускай! Конечно!
Смирнов
Правильно!
Познер
Один пассаж ещё о демократии, который мне страшно понравился. Я думаю волнует многих в России. Вот цитирую (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «А как выборы могут быть честными? Извините.» говорите Вы «Я не знаю, задумывались ли вы или нет, но сама система демократии это ж чистой воды надувательство, БОМЖ`ик, не проспавшийся после вчерашнего, и Виктор Садовничий ректор МГУ, у него один голос и у него!!! Это, что честные выборы? Какая-нибудь дурочка восемнадцатилетняя, которая травку курит и протоиерей Дмитрий Смирнов с двумя высшими образованиями — они имеют один голос!!! [7:00] И я и она!!! Какая честность???»
Значит одну секунду. Вы за введение образовательного ценза при выборах???
Смирнов
Нет, если мне поручат…
Познер
Да-да, поручат. Поручили!
Смирнов
… э-э придумать систему. Ну, не только образовательную. И имущественную. И семейную. И гражданственную. Всякие, как это было в республике … э-э в Элладе, в древней. Понимаете? А всеобщее избирательное право, извините, это — надувательство чистой воды…
Познер
Аха! Значит, Вы считаете, что на самом деле, вот равенства в этом вопросе нет, т.е., что перед законом мы …
Смирнов
Нет!!! Перед законом мы равны!!!
Познер
Нет-нет, я этого не говорил…
Выборы — это закон!!!
Смирнов
Вы всё время передёргиваете!!!
Познер
Нет!
Смирнов
Но, этот закон он мне навязан!
Познер
Т.е. Вы с ним не согласны!?
Смирнов
Натурально! Вот! С э-э-э…
Познер
Т.е. я ничего не передёргиваю. Вы считаете, что перед законом [8:00] мы не должны быть равны.
Смирнов
Нет. Я считаю, что перед законом мы должны быть равны…
Познер
… но сам закон не годится!!!
Смирнов
Мне не нравится!!!
Познер
Понятно!
Смирнов
Я свободный человек…
Познер
Конечно!
Смирнов
… в свободной стране!
Познер
Конечно!
Смирнов
Мне этот закон, и вообще, вот эта ситуация, она пришла извне и навязана. Понимаете? Совершенно, так сказать дерзко и безапелляционно!
Познер
Тогда можно Вас спросить?
Смирнов
Да!
Познер
Вот на самом деле, как бы Вы видели, ну выборы вообще, Вы поддерживаете идею выборов? Как… как нечто такое…
Смирнов
Как выборную монархию!
Познер
Т.е. ты выбрал монарха, как например, Романова когда-то выбрали, …и…
Смирнов
Ну, в Византийской империи так было…
Познер
…и всё!
Смирнов
Да, и всё!
Познер
И на этом закончили?!
Смирнов
Ну, почему?! Потом выбираем следующего монарха.
Познер
Хорошо, а вд… вот кто выбирает?
Смирнов
Выбирают, э-э выборщики!
Познер
Т.е. рядовые люди не выбирают!?
Смирнов
Нет! Обождите! Что значит рядовые люди?!
Познер
Я спрашиваю! Ну, я! Я — не выборщик!
Смирнов
Нет, я бы Вас [9:00] взял обязательно в выборщики!
Познер
А Вы-то кто, что б меня брать?
Смирнов
Нет, а мы б создали закон!
Познер
Так?!
Смирнов
Закон! По закону! Т.е., нужно, вот в Америке есть же выборщики. Вы знаете?
Познер
Д-а-а-а!!! Е-э-э-сть, е-э-э-сть!!!
Смирнов
Ну вот! Правда, сейчас опять хотят…, …
Познер
…но ведь голосуют-то все. На самом-то деле есть выборщики, и, в общем-то, считается, что это довольно анитидемократично, что было принято тогда, в 18 веке, потому что, так сказать, отцы-основатели не доверяли народу, считали, что народ может ошибиться. Лучше что б голосовали те, кто лучше разбирается. Вот это ваша точка зрения?
Смирнов
Нет! Нет! Было бы конечно неплохо организовать, э-э ну, всеобщие выборы, но тогда народ должен выбирать выборщиков, а выборщики должны выбирать других выборщиков, а уже третья система выбирали бы главу государства. Но, это должны люди, которые э-э, понимают о чём идёт речь. Понимаете? А я всё время, [10:00] как пастырь, сталкиваюсь с такими вещами э-э, что ко мне даже обращаются люди, и э-э каждый раз я говорю: «Ну, вы свободные люди! Ну вы должны за кого-то голосовать.».
Познер
«За кого голосовать батюшка?»???
Смирнов
Ну, вот это…Вот это говорит о том, что человек чрезвычайно от этого далёк.
Познер
Сами Вы голосуете? Нет?! Вы ходите на выборы?
Смирнов
Это интимный вопрос!
Познер
Нет, ходите ли Вы? Я не «За кого?» спрашиваю!
Смирнов
Это и-н-т-и-м-н-ы-й вопрос!
Познер
Правда?! о_О
Смирнов
Да!!! Вот!
Познер
Странно!!! о_О
Я б не стал никогда спрашивать «За кого?»
Смирнов
А это, вообще, в принципе, для меня интимный вопрос!
Познер
Хорошо! Извините пожалуйста, не хотел!!!
Смирнов
Ну, нет проблем!
[10:36]



***
Познер
[0:00] (читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем) «…и инвестировали бы в полноценный, оплаченный государством, доступный, круглосуточный, чисто церковный те—-ле—-ка—-нал» (читает по слогам). Вы не оговорились? Потому что, оплаченный, государственный, это значит зависимый от государства. Поскольк… потому что, кто платит, тот, д… так сказать, и заказывает музыку.
Смирнов
А канал «Культура»? Он зависит от государства?
Познер
Ха! А ещё как!
Смирнов
Да?!
Познер
Да!
Смирнов
А я думал он свободный!
Познер
Ну да, конечно!
Где у нас свободные каналы, Вы мне покажите пожалуйста? Ну, вот на котором Вы сейчас находитесь, он зависит от государства. Второй «Россия» полностью зависит от государства. «НТВ» принадлежит «Газпроммидиа» (так произносит «Газпроммедиа»), а «Газпроммидиа» (так произносит «Газпроммедиа») принадлежит «Газпрому», а «Газпром» принадлежит сами знаете кому! Где тут независимое? Государственное!
Смирнов
Хорошо, я бы согласился, если бы церковь имела канал уровня свободы, как «НТВ»! Именно такой!
Познер
Которое бы оплачивало бы государство???
Смирнов
Ну, разумеется! Мы ж для граждан вещаем!
Познер
Да?!
Смирнов
Да!
Познер
А то, что вы не платите налоги, это как? [1:00]
Смирнов
Т.е. как это не плачу???
Познер
Оч. просто!!! Церковь н-е п-л-а-т-и-т налогов! Никаких!!!
Смирнов
Извините! Церковь состоит из людей.
Познер
…да…
Смирнов
И церковь, как структура…
Познер
Церковь н-е п-л-а-т-и-т!!! Вот если верующий, — платит! Но, церковь — не платит никаких налогов!
Смирнов
Хорошо! Что такое церковь?
Познер
Как?! Это — организация! И не будем… всё равно какая…
Смирнов
Это — люди!
Познер
А-а! (издаёт звук, который выражает его несогласие, наподобие не-а)
Смирнов
И каждый член церкви, — это структура. Он платит налоги. Я плачу налоги. Я плачу и за свет, я плачу и за отопление, и всем э-э за свои…
Познер
А конечно Вы платите за отопление!!! Почему забесплатно Вы должны получать отопление? Я не понимаю!…
Смирнов
…м-м…
Познер
…Это уж совсем странно!!!
Но, церковь освобождена от налогов. Потому что она отделена от государства.
Смирнов
Это с-п-р-а-в-е-д-л-и-в-о!…
Познер
Ну, тогда почему…
Смирнов
…Это как бы… вот так!
Познер
…государство д-о-л-ж-н-о оплачивать э-э ваше телевидение???
Смирнов
…да?!
Познер
Т.е. я должен!? Т.е. это мои налоги! А я — человек неверующий, как я имел честь рассказать.
Смирнов
Ну, я а-а… Я же оплачиваю а-б-о-р-т-ы б-е-с-п-л-а-т-н-ы-е!
Познер
Н-е-э-э-т!!! Нет!!! Боже упаси!!! Я оплачиваю! Боже, Боже упаси!
Смирнов
Из моих налогов…
Познер
…да?! [2:00]
Смирнов
…делают бесплатные аборты!!! =80
Познер
Вы платите налоги?
Смирнов
Да!
Познер
С Вашей зарплаты? Которую платит кто?
Смирнов
Я плачу налоги.
Познер
Вам кто платит зарплату?
Смирнов
Мне приход.
Познер
Приход платит.
Смирнов
Да!
Познер
И Вы платите налоги? 13 %?
Смирнов
Да!
Познер
Ну, да, да, да!!! Да, да!!!
Смирнов
И из этих моих доходов делают бесплатные аборты. И убивают моих сограждан. Будущую мою паству.
Познер
Ну, знаете… я, в конце программы, хотел сказать, что есть целый с-с… (вроде бы не досказал слово «социальный») пласт, который, к сожалению, я не мог с Вами сегодня обсудить! Среди них, вот как раз, — аборты. А-а тема для меня д-а-л-е-к-о н-е б-е-з-р-а-з-л-и-ч-н-а-я!!!
Смирнов
Ну, я надеюсь.
Познер
А-а да, х-х (вздыхает). Но, увы. Потому что, ну, просто э-э, ну, может быть мы с Вами всё-таки ещё встретимся?
Смирнов
Ну, вот просто, поэтому … Вот! Э-э… с-с… сто миллионов (100 000 000) людей, вот, говорят, что они крещённые православные. Они живут в этом государстве. Они платят налоги.
Познер
…да…
Смирнов
Почему они не могут из налогов этого государства…? Если там, какие-то люди, э-э ну не верят, что вот выборы э-э честные…
Познер
…многие-многие,…
Смирнов
И деньги… [3:00]
Познер
…да…
Смирнов
Многие.
Познер
Да, да.
Смирнов
И девятнадцать миллиардов (19 000 000 000) рублей выкидываются на эти, э-э как бы помягче выразиться, идиотские web-камеры? Что б как-то им было комфортнее,…
Познер
…да… …что б они да, считали, что хоть как-то вот… Да, да, да.
Смирнов
Ну, вот! А почему нельзя сделать канал, ну, не чисто церковный, а церковно-общественный?
Познер
Послушайте,…
Смирнов
Да?!
Познер
…потому что конституция это запрещает! Вы же это знаете?
Смирнов
Нет, не знаю!
Познер
Не знаете!
Смирнов
Первый раз слышу!
Познер
Конституция, значит, а-а равноправие должно быть. Не может быть разночтений. Тогда должен быть исламский канал, …
Смирнов
Б-е-з-у-с-л-о-в-н-о!!!
Познер
… буддистский канал и … всё. Вы за это тоже?
Смирнов
Да-а-а! К-о-н-е-ч-н-о!
Познер
И Вы будете за всё это???
Смирнов
Безусловно!!!
Познер
Т.е. будет 5 каналов таких, государственных?
Смирнов
Нет. Будет 1! А в нём будет время …
Познер
…процентное?!
Смирнов
Конечно!
Познер
И, причём, не только процентное, но какое время наиболее выгодное!!!
Смирнов
Ну, это можно и по жребию!
Познер
Я хочу посмотреть на это! Ладно! У нас осталось мало времени.
Вы говорите (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Люди живут неправильно». [4:00] Вы говорите: «Почему так происходит? Потому что они хотят комфорта. Прогресс имеет свою обратную сторону. Не изобрели бы самолёт, никто бы не вреза´лся в чужое здание. Люди бы не погибли. Скажем, а мне надо туда лететь. А зачем лететь-то? Ты живи в своей деревне, да и всё. Два раза в год на ярмарку съездишь, и достаточно. Мы являемся заложниками всего созданного.». Ну, в отношении прогресса, — это странно!!! Вы б не хотели отказаться, например, от своего Паджеро? (прим. Модель Pajero — полноприводный джип-внедорожник, марки Mitsubishi) И ездить э-э на дачу, ну, вот скажем, на электричке? Чтобы не так комфортно было! Ну-у???
Смирнов
Нет у меня Паджеро!!!
Познер
Как это нету?! Вы ж сами говорите, что Вам подарили!!!
Смирнов
В-с-ё!!! Сломался мотор! Тут же!!!
Познер
Ну, хорошо, а если б починили?
Смирнов
Но, я его продал, и теперь у меня Судзуки! (прим. Suzuki — полноприводный джип-внедорожник)
Познер
Ну, хорошо, и откажитесь от своего Судзуки. Это же… И покажите пример, что надо жить скромнее! …
Смирнов
Я. Нет! Дело, вот… знаете в чём? Вы же взрослый человек, …
Познер
…очень…
Смирнов
…и понимаете, что этот пример ни к чему не приведёт! И одно дело а-а [5:00] описывать явления, и делать выводы из того, что произошло. А другое дело выходить из системы. Можно съездить в …пещеру выкопать и залезть, потому что наши предки жили в ней.
Познер
Вам не кажется, что личный пример это — самый убедительный?…
Смирнов
Я так не думаю! Никто мои слова не воспринимает, как призыв к отказу от самолётов! Понимаете?
Познер
Я понимаю! Конечно. Понимаю.
Смирнов
Поэтому, совершенно, речь, идёт не о том. Речь идёт о том, что прогресс, сам по себе, он чреват.
Познер
Много лет назад в Пречистом переулке, в резиденции патриарха я встречался с архимандритом Киприяном. Это было советское время. Глубокое советское время. Я его спросил: «Как может русская православная церковь поддерживать советскую власть, которая является антицерковной, и… и т.д.?» Он сказал мне: «Владимир Владимирович, русская православная церковь [6:00] будет поддерживать любое сильное русское государство, потому что только при сильном русском государстве может существовать русская православная церковь, в отличие от католической, протестантской и т.д. Поэтому не важно, мы будем это поддерживать!». Вы согласны с этой точкой зрения?
Смирнов
Нет, не согласен! Я согласен э-э с основами социальной концепции русской православной церкви, где даже есть глава посвящённая гражданскому неповиновению.
Познер
…да-а-а???
Смирнов
Вот!!! Вот это вот я разделяю!!!
Познер
Как Вы относитесь к конституции Российской Федерации? Она… она Вас устраивает?
Смирнов
Хорошая конституция!
Познер
В т.ч. и 14 статья?
Смирнов
А напомните о чём там?
Познер
Отделение церкви от государства.
Смирнов
Дело в том, что, когда, э-э, ну, вот, шло обсуждение о введении военного духовенства…
Познер
Да!
Смирнов
…и, э-э, каждый корреспондент, и многие чины…
Познер
Да, да!
Смирнов
…мне говорили, что это противоречит конституции. [7:00]
Познер
Да, да.
Смирнов
А потом я устал. Да. И когда мне задавали этот вопрос о том, что у нас церковь отделена от государства…
Познер
…Вы ссылались на другие страны…
Смирнов
…я ссылался…
Познер
Конечно! Конечно!
Смирнов
…на департаменты других стран…
Познер
Конечно!
Смирнов
Ну, не возможно!
Познер
Я не об этом, ну, в принципе.
Эта статья-то Вас не радует.
Смирнов
Меня? Абсолютно радует! Я бы её первой поставил! И вписал бы из впи… (Познер говорит одновременно с собеседником)
Познер
И вписал бы в оглавление! (говорит одновременно с собеседником, и слова собеседника рассыпаются на фрагменты, и кого слушать уже непонятно)
Смирнов
…тиновании. (слышны уже какие-то бессвязные обрывки фраз из-за одновременного разговора вслух и о разном сразу двух человек)
Познер
Так.
Смирнов
Ну, разумеется.
Познер
Так. Последний вопрос перед Марселем Прустом, потому что время уже тю-тю!!!
Ну, вопрос, вот какой, значит, смотрите, а-а-а, есть такой вопрос, который, Вам его… его задавали: «Как можно верить в Бога, когда каждый день умирает огромное количество детей ни в чём не повин… не повинных … ?» ну и т.д. Вы на это ответили так (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Тут слишком большая система. Младенец только родился. Уже с раком. Ну, как это может быть? Что произошло? Науке это не известно! Но, есть причина. Причина в греховности человека.». [8:00] Комментируя трагедию с самолётом Як-42, на борту которого были, вот, хоккеисты Ярославского «Локомотива», Вы сказали (Познер читает цитату из ранее сказанного где-то его гостем): «Нужна гибель лучших, чтобы обратить внимание на такие проблемы. Если Вы не будете заботиться о всех, то могут погибнуть лучшие. И Вы в т.ч., себя считающие лучшими! Эта жертва парней, своей жизнью, не напрасна. За этим должно что-то последовать. Они спасут тысячи, пусть эти жертвы и не добровольные.». Я оставляю в стороне то, как должны реагировать на Ваши слова родственники и близкие этих несчастных людей, оставляю в стороне.
Но, Вы же знаете, что за 2000 лет существования христианства, 2000 с лишним а-а-а гибли, и гибнут, и продолжают гибнуть огромное количество ни в чём не повинных людей. Но человек и человечество ни на йоту не стало лучше. Мы такие же, как были, мы так же убиваем, и так же воруем, [9:00] и так же делаем всё то, что является грехом, и ведь оч. тяжёлым. З-а-ч-е-м ж-е э-т-о в-о-т г-о-в-о-р-и-т-ь??? Вот эти никчё… (не стал говорить «никчёмные слова») вот эти погибающие люди… Ч-т-о э-т-о д-а-ё-т???
К чему это приводит, если говорить вот об этом, об этих двух тысячах лет? Ничего это не даёт!
Смирнов
Владимир Владимирович, оч. трудно э-э человеку принять невинную смерть.
Познер
Ещё бы!!! Может он и должен её принимать?!
Смирнов
А он, по св… (запнулся, не договорив «по своей воле?») Он… У него нет выбора!!! Она случилась! И э-э с точки зрения х… христианства, которое исходит из первой жертвы, когда человек Иисус Христос был распят на кресте, абсолютно невинно!!!
Познер
Конечно! И?
Смирнов
И каждый человек, который становится невинной жертвой, и моя… э-э мой долг, как пастора церкви, ему сказать, [10:00] что эта жертва не напрасна, тот, кто умирает невинно, он сопричастен Христу. И если ты веруешь в него, то твоя жертва не напрасна. Н-е н-а-п-р-а-с-н-а.
Познер
Вы в это верите???
Смирнов
Абсолютно! Абсолютно! Как я… вот понимаете…? Есть такая закономерность. Как только прославляют нового мученика, в России появляется новый храм. Вот эти две кривые они идут параллельно.
Убито триста тысяч (300 000) священников.
Познер
Количество новых храмов, которые были построены преступниками, которые так хотели замаливать свои грехи, вплоть до сегодняшнего дня, Вы это сами знаете, это всё из области: «Вот я построю да и…» ху (дунул, сымитировав звук, будто бы собрался залпом выпить стакан водки) «…я попаду в рай!»
Смирнов
По этому поводу один… есть один анекдот… вышел.
Познер
Да, и не один!
Смирнов
Да! Вот! Ну, зачем нам уже на такой уровень спускаться, Владимир Владимирович?!
Познер
Вот именно!!!
Марсель Пруст. И так.
Читали?
Смирнов
Просто читал, ну, последний раз…
Познер
Ну, читали? [11:00]
Смирнов
Да!
Познер
Хорошо!
Когда и где Вы были более всего счастливы?
Смирнов
Вообще, я всю жизнь счастлив.
Познер
Что Вы считаете своим главным достижением?
Смирнов
Вообще никогда об этом даже не думал, х-м … Ну, пожалуй, вот, мои три детских дома.
Познер
Что Вам больше всего не нравится в Вашей внешности.
Смирнов
Ну, я бы хотел, чтобы живот был поменьше.
Познер
Как бы Вы хотели умереть?
Смирнов
Э-э… Тут, э-э как бы, две позиции. С одной стороны, лучше всего — это отдать жизнь за Христа. Но с другой стороны, ну, [12:00] как всякое живое существо, меня это устрашает. Поэтому предпочёл бы безболезненную, непостыдную и мирную кончину.
Познер
О чём Вы больше всего сожалеете?
Смирнов
Ф-х (вздохнул)
Ну, вообще-то, что иногда не хватает терпенья.
Познер
Какую добродетель Вы цените выше всех? Или выше всего?
Смирнов
Смирение.
Познер
Ваша любимая птица?
Смирнов
Синица.
Познер
Ваш любимый композитор?
Смирнов
Стравинский.
Познер
В каких случаях Вы лжёте?
Смирнов
Э-э, я вот так прямо, чтобы лгать, нет! Но, я могу, чтобы, э-э, вот например, урезать фразу Черчилля… или, например, э-э мо… могу совсем не всё сказать человеку. Э-э… это вот [13:00] такие вещи, э-э о которых Амвросий Охтинский говорил, что это проявление духовного такта. Ну, например, если, вот, э-э, ты прячешь человека. За ним гонятся. И приходят люди, говорят: «Такой-то к тебе приходил?» Сказать правду — это его предать.
Познер
Оказавшись перед Богом, что Вы ему скажете?
Смирнов
Я скажу: «А как там наш Владимир Владимирович Познер?»
Познер
Это был Дмитрий Николаевич Смирнов. Спасибо Вам большое.
Смирнов
Пожалуйста. [13:33]

***
Познер
(Заключительное слово) [13:40]
Читая различные новости в Интернете, я узнал сегодня, что генеральному прокурору России, Российской Федерации, господину Чайке было направленно письмо за подписью некоторого количества православных, в котором они требуют уголовного наказания журналистов, за а-а-а, как они пишут, одностороннее освещение панк-молебна группы Пу´си Ра´йот [14:00] в Храме Христа Спасителя, мол журналистов интересовало только э-э мнение зачинщиков, а вот тех, э-э, кого они своими действиями оскорбили, э-э это их не… не интересует. Вот хотел бы заметить, что если будут применять уголовное наказание в отношении журналистов, за одностороннее освещение событий, т.е., как мне кажется, коснётся множества моих коллег, как федеральных телеканалов, так и печатных изданий, и оппозиционных, и проправительственных. Вообще, одностороннее освещение событий, поступков людей у наших журналистов в моде! А объективность, и ещё, как с презрением говорят, «объективизм» популярностью не пользуются. В России, в основном, журналистика, ну, скажем так, иного свойства. Важнее всего считается, не столько информировать своего читателя, слушателя или зрителя, а сколько втюхать ему, уж извините за нелитературное выражение, своё собственное мнение, [15:00] то бишь, пристрастия, симпатии и антипатии. Вместе с тем, считать это уголовно наказуемым, ну, скажем мягко, странно!!! И, тем более, странно, когда это исходит от людей, которые считают себя христианами, и должны бы исповедовать слова Иисуса Христа: «Не судите, да не судимы будете.». Вот в том-то и дело, что слова Христа и заповеди — это одно, а реальное поведение христиан, да и церкви подчас — это совсем другое. А что до Пу´си Ра´йота, которые, не вызывают у меня, ну, ни малейших симпатий. Я отпустил бы их на все четыре стороны, с тем самым позором, которым они себя покрыли, и не сделал бы их героической жертвой, своего рода «Инквизиции», в которую превращает их сама русская православная церковь. Удачи вам, и приятных сновидений. [15:51]








Добавлено: Вс мар 25, 2012 04:46:37;
Вс мар 25, 2012 05:15:50;
Пн мар 26, 2012 06:07:53;
Сб май 05, 2012 03:03:48;
Сб июн 23, 18:03:10




Дополнение: Вс фев 03, 2019 19:25:07 — 19:37:50


Комментарий к статье

Хочу обратить внимание на то, что я нигде это не перекопировал, а сам набрал весь текст используя запись диктофона встроенного в сотовом телефоне, которую записал во время просмотра телепередачи. Потому слова и междометия (акания, экания и т.п.) здесь все те, которые имеются в диктофонной записи. Перевести живую человеческую речь в текст оказалось не так-то просто, а потому заняло у меня оч.-оч. много времени.

После создания всего этого, и внимательного вдумчивого прочтения, могу лишь добавить следующее. Если бы на какой-нибудь сверхсекретный спецобъект пролезли бы какие-нибудь тупые придурки (вроде бы есть такой аналог, и это Бивис и Батхед, правда я не видел ни разу этого мультфильма, лишь читал на него рецензии). Ну, и начали бы там шалить. Что бы с ними сделали??? Правильно, пристрелили бы на месте. Как говорится, нечего где ни попадя лазить и шастать без особой на то надобности!!!

Что будет с дурами из панк-группы? Будут ли их защищать? Нет. Потому что, кто, вообще, где-нибудь видел церкви, мечети с представителями милиции на постах при входе в них??? Это даже не акт вандализма… Вандализм это ужас (это когда разламывают памятники на кладбище и жгут кладбища), а здесь, вот вроде бы, ну ерунда ерундою, ан нет. Люди злые бывают, и не прощают таких, казалось бы невинных шалостей. Вот вроде и не убивали никого, и не грабили, и не оскорбляли, и ни избивали, и не сломали ничего, и не сожгли. Но, людская злоба, она такова. Плюнь на общество, и оно не заметит, а вот если общество плюнет, то и утонуть можно. А если оно ещё и злое… Т.е. после такой дурости, после вот такой выходки, придётся что ли расставлять представителей милиции на каждый храм дежурить??? Во сколько это всё обойдётся государству??? Какие далеко идущие последствия у такой тупой хулиганской выходки??? Какие меры пресечения будет государство использовать против них??? Так что, думаю, впаянные 7 лет, этим тупицам, судя по всему, придётся отсидеть. Да, они не делали ничего такого страшного, но сам факт мнимой вседозволенности сыграл злую шутку с этими идиотками. Это вам не Америка!!! Здесь всегда прав тот, у кого самая большая пушка. Так что, нефига было лезть на спецобъект и выкорячиваться там. Государство люмпенов, быдла вышедшего из крепостничества, отсутсвие частной собственности порождают такие жуткие уродства. В Америке, любой, я так понимаю, может пристрелить на своей собственной земле незваного гостя. В странах СНГ, частная собственность есть только у государства. И эти безмозглые девахи, нарвались на одного из таких частных владельцев, — на русскую православную церковь.

И, здесь вопрос в другом. А вы после вот такой хрени, пойдёте когда-нибудь вот в такое место, на молебен, ну или там ещё зачем-то??? Вот к таким священнослужителям на общение, на исповедь??? Найдёте ли вы у них моральную помощь и поддержку??? Думаю, что это — навряд ли!!!

Это плевок, в т.ч., я так подозреваю, на всю андеграунд-культуру, и на рок, и на металл, и на бутафорский сатанизм. Достаточно почитать в Российском Интернете, как взялись за голубых. Можно посмотреть что творят местные говнопровайдеры. Закрывают один за другим Доступ на самые, казалось бы, безобидные Сайты, а на кабельном отключают каналы. Антиполитическими стали уже Ren TV, ТВЦ Москва, Рамблер, ТНТ, СТС. Так недолго ждать, когда злые ублюдки, даже за твоё же бабло не дадут тебе выйти и пообщаться в Интернете. А в городе я уже три года не могу найти дисков с блэк-металлом. Как-то нет желания чтобы ещё и местные говнопровайдеры начали устраивать беспрецедентный тотальный беспредел.

Вот какое мнение у меня сложилось об этой передаче. В передаче В. В. Познера никто ни кого не лажал, и уж тем более, не клал на лопатки.

В. В. Познер, как я понимаю, призывал протоиерея Д. Н. Соловьёва внимательнее перечитать Библию. Но, в ходе беседы, выяснилось… что интеллигентность не определяется количеством образований…тут, кстати, вспомнился эпизодик, если не ошибаюсь, из Commedy Club`а.
Сначала диалог:
— У тебя дочь что делает?
— В институте учится.
— Как??? Она же его уже закончила года три назад.
— Так она один закончила, и пошла поступила в другой, на другую специальность.
Затем следует пояснение: «Видимо, с первого раза всё не усвоила. Это как бы она на второй год осталась. Одного раза не хватило. Пошла переучиваться.»


***
Протоиерей, можно так сказать, может прочитать хоть сто раз Библию. Но, всё равно будет перетолковывать её по-своему. У него чувствуется отсутствие образованности. Но, тем не менее, В. В. Познер морально не раздавил его, а может даже кое-где, разговаривал с ним как с пятиклассником. Т.е. не как с недоумком, а, именно, так же снисходительно. И не заставлял его отвечать за свои слова.

Однако, и сам протоиерей Д. Н. Соловьёв оказался профессионалом своего дела. Он пытался говорить слова успокоения и призывал даже в тяжёлом горе быть смиренными перед Богом. Представим себе следующую ситуацию. Чем занимается священник в обыденное время? Он занимается и живыми людьми, и отправлением ритуалов по похоронам мёртвых людей. Он ходит и в церкви читает проповеди, и он присутствует на похоронах. Вот, допустим, у кого-то умер родственник. Все собрались, пришли молча на кладбище, тупо закопали труп и разошлись??? Так что ли должно это происходить??? А где разрядка эмоций? Как освободить разум от тяжёлых раздумий? Вот тут-то Д. Н. Соловьёв, как священник, и должен приносить, доносить слова из Библии. Он и читает последнюю речь над гробом умершего, прямо непосредственно перед процессом погребения. Скорее всего, он не был на похоронах жертв авиакатастрофы, о которой говорилось в передаче. Но, он попытался, насколько я понял, где-то, но уже чуть позже, донести не то через телеэфир, а не то через радиоэфир до родственников жертв той авиакатастрофы слова о том, что нужно принимать судьбу таковой, какая она есть, не озлобляться на мир, не искать виновных, не отчаиваться. В любом случае людям придётся жить с этим. И он не просто «молча постоял и ушёл», а сказал какую-то заключительную речь (как это было бы на кладбище). Может она и неуместна. Но она о чём-то. Оттого она и абсолютно непонятна, другим людям, которые не имеют к этому горю никакого отношения. Потому им эти слова кажутся кощунственными. Они не могут адекватно воспринимать ситуацию. Когда дело доходит об успокоительных словах, такт и сдержанность могут стать врагами. После погребения люди не должны уйти в пустоту. Потому Д. Н. Соловьёв и говорит какие-то слова, которые в обыденной жизни кажутся вообще неуместными. Это похоже на то, что тот, кому не отрезало руку, тот не сможет рассказать каково это жить без руки. Просто тупой пример для сравнения.

Именно то обстоятельство, что у В. В. Познера есть такт, он не опозорился. Где-то какие-то слова он не договаривал. Если бы он сказал вслух слова о том, что последняя речь бессмысленна, то он был бы смешён (специально зелёным цветом я сделал примечания, в т.ч. и о словах, которые не были сказаны вслух). И тут, в делах духовных и связанных с религией и религиозными ритуалами, сам В. В. Познер был как пятиклассник. Но, и его, в свою очередь, никто не лажал.

Я считаю, что это был конструктивный диалог.

В. В. Познер в своём заключительном слове говорит о некоей «Инквизиции» со стороны русской православной церкви. Здесь обязательно надо делать разделение!!! Папская христианская церковь в Средние Века устраивала Инквизиции (охота по наветам на ведьм и последующее их сожжение на кострах на центральных площадях городов, делая это на всеобщее обозрение). Русская православная церковь не имела такой практики!!! Она вообще не подчиняется Папе Римскому!!! Она подчиняется Митрополиту Всея Руси (раньше это был Патриарх Всея Руси). К Римскому Папству русская православная церковь не имеет никакого отношение. Единственное, что роднит русскую православную церковь с настоящими виновниками Инквизиций, это то, что и те и эти по вероисповеданию христиане. Но ведь так же нельзя проводить исторические параллели!!! Ведь тогда можно говорить и о том, что все немецкие фашисты были христианами, а потому на русской православной церкви лежат неким отпечатком все людоедские деяния немецких фашистов. С такой логикой рассуждений можно договориться до чего угодно!!! А так делать нельзя!!!

Кому бы понравилось, что вот в такой ситуации, когда учатся у американцев создавать «Ось зла» и насаживать на неё каких-то мнимых врагов, стать главным врагом??? А ведь приверженцы альтернативных музыкальных течений теперь могут запросто оказаться «потенциальным террористическим движением», в котором вдруг «музыкальная панк-культура» стала по этой очереди «самым первым злом»???

Панк-музыка характеризуется как-то кое-чем другим. Наличием или отсутствием каких-то рифов и т.п. А при чём тут антисоциальное поведение???

Настоящая панк-группа это The Exploited. Выпускают диски, записываются на каких-то музыкальных студиях (Лейблы).

А кто такие Pussy Riot??? Можно ли их считать группой, когда их состав постоянно меняется?! Разве Pussy Riot выпускали хоть один диск?!




Нанокомпы • Официальный Сайт Юзверя :)

http://nanokompy.ru

www.nanokompy-ru.1gb.ru

2010 — 2012. 2016 — 2019



Бывш. http://artlebedev.hut2.ru

Бывш. http://kostya507.hut1.ru

Бывш. http://nanokompy-ru.1gb.ru


® Хостинг Сайта
Карта Сайта и Обновления
Философия
Действительность
Помощь